arkadaslar ben ım anladıgım devlet ılk once o ıl vey aılce vey akoy sınırında kı arazı toplamı nekadar ornek 100000 m2 ama bunun 65000m2 tapulu gerısının tapusu yok sımdı burada olan bu 35000m2 lık rant alanını peskes cekmek ıcın toplulastırm ayapılıyor ben burada koylulere bır ornek vereyım bunu uygulasınlar 1 ornek cıkan hazıne arazısını muhtara yapacagınız baskı sonucu o koydekı kısılere devrettırılmesı sağlayınız ornek canıkırının kızılırmaka baglı adını unuttum bır koyuğur BOZ link=topic=82676.msg984548#msg984548 date=1426923529' Alıntı:Birde şöyle bir durum oluşacak.Küçük ve orta ölçekli bir çiftci bitişiğinde veya kendisi için önemli olan 3 ,5 ,10 dönüm araziyi imkanlarını zorlayarak alabilecekken bu yeni oluşum karşısında yüzbinlerce lira verip 30, 50 100 dönüm araziyi alamayacak .Böylece dereler nehirlere,nehirler denizlere (şirketlere)akacak.Zaten eskiden ağalar sömürürdü şimdide şirketler her yerde karşımıza çıkıyor.Şu an aldıkları arazileri bir kaç yıl sonra ufak bir kanun değişikliği ile yabancılara satılmayacağı ne malum.
Zaten Cumhuriyete 100 yıl ömür biçenler var, oda 2023 e denk gelmiyormu.Bu tarihte zaten çiftçinin nufusa oranı yüzde 10 a inecekmiş ,geri kalanıda kapitalizmin çarklarında kaybolup gidecek..
Yılmaz bey,tartışmadan çok bilgi paylaşmaya çalışıyoruz .Tartışma çıkarsa ben kaçar.Olumlu eleştirin için tüm konu paydaşlarım adına teşekkür ederim.sebazios link=topic=82676.msg984553#msg984553 date=1426925504' Alıntı:Beyler siyasi bir konuyu böyle seviyeli ve güzel bir şekilde tartıştığınız için hepinize teşekkürler.
Aynı seviyeye ve entellektüelliği her konuda bekliyoruz.
uğur BOZ link=topic=82676.msg984548#msg984548 date=1426923529' Alıntı:Birde şöyle bir durum oluşacak.Küçük ve orta ölçekli bir çiftci bitişiğinde veya kendisi için önemli olan 3 ,5 ,10 dönüm araziyi imkanlarını zorlayarak alabilecekken bu yeni oluşum karşısında yüzbinlerce lira verip 30, 50 100 dönüm araziyi alamayacak .Böylece dereler nehirlere,nehirler denizlere (şirketlere)akacak.Zaten eskiden ağalar sömürürdü şimdide şirketler her yerde karşımıza çıkıyor.Şu an aldıkları arazileri bir kaç yıl sonra ufak bir kanun değişikliği ile yabancılara satılmayacağı ne malum.
Zaten Cumhuriyete 100 yıl ömür biçenler var, oda 2023 e denk gelmiyormu.Bu tarihte zaten çiftçinin nufusa oranı yüzde 10 a inecekmiş ,geri kalanıda kapitalizmin çarklarında kaybolup gidecek..
koç şirketi urfada devasa bi besi çiftliği kurmuştu ve salça fabrikası için domates ekiyodu sonuç ne oldu biliyomusun koskoca bir HİÇ...çünkü bu ülkede tarımdan üreten değil ticaretini yapan kazanır anladın mı...sefayuksel link=topic=82676.msg984565#msg984565 date=1426927751' Alıntı:evet haklısın %10 a inecek nüfus avrupa ülkelerine baktınızmı tarımda çalışan nüfus yüzde kaç die.bakın arkadaşlar kesinlikle şu ortamda tarafı tutulacak siyasi bi anlayış yok ancak bü hükümet gelmeden önce vatandaşın hali ortadaydı tüp kuyruğu bir birini yakanlar kasa fırlatanlar.ülke tekrar bu günlere döndermeye çalışıyolar ben iyi biliyorum bizim burda çifçi isyan etmişti anayolu kapatmışlardı.kapitalist sistemden şikayet kimseye bişey kazandırmaz kazanmak istiyorsanız sizde o sisteme adepte olacaksınız.kimse bana toplulaştırma kötüdür demesin.gözünü açacaksın uyanık olacaksın doğru neyse onu yaptıracaksın ayrıca bu sistem ve ülke düzeninde küçük çiftçiye yer kalmadı yapacaksa bu işi büyük yapacak.şimdi ülkede vergisi toplanamayan tek yer tarım sektörü ne kazandığın ne masrafın nede karın belli devlet bunları şirketleştirecek ve vergi toplaya bilecek.küçük çiftçi açmı kalcak diyeceksin hayır bu ülkede çalışan kimse aç kalmaz şirketlerde aylık maaşla traktör biçer döver kullancak.bu sistemin doğruluğu yanlışlığı tartışılır kimisi ağalık sistemi der kimisi kurumsallaşma der.benim görüşüm bunun adı kurumsallaşmadır ve bu sistemin iyi olacağı yönündedir.
sefayuksel link=topic=82676.msg984565#msg984565 date=1426927751' Alıntı:evet haklısın %10 a inecek nüfus avrupa ülkelerine baktınızmı tarımda çalışan nüfus yüzde kaç die.bakın arkadaşlar kesinlikle şu ortamda tarafı tutulacak siyasi bi anlayış yok ancak bü hükümet gelmeden önce vatandaşın hali ortadaydı tüp kuyruğu bir birini yakanlar kasa fırlatanlar.ülke tekrar bu günlere döndermeye çalışıyolar ben iyi biliyorum bizim burda çifçi isyan etmişti anayolu kapatmışlardı.kapitalist sistemden şikayet kimseye bişey kazandırmaz kazanmak istiyorsanız sizde o sisteme adepte olacaksınız.kimse bana toplulaştırma kötüdür demesin.gözünü açacaksın uyanık olacaksın doğru neyse onu yaptıracaksın ayrıca bu sistem ve ülke düzeninde küçük çiftçiye yer kalmadı yapacaksa bu işi büyük yapacak.şimdi ülkede vergisi toplanamayan tek yer tarım sektörü ne kazandığın ne masrafın nede karın belli devlet bunları şirketleştirecek ve vergi toplaya bilecek.küçük çiftçi açmı kalcak diyeceksin hayır bu ülkede çalışan kimse aç kalmaz şirketlerde aylık maaşla traktör biçer döver kullancak.bu sistemin doğruluğu yanlışlığı tartışılır kimisi ağalık sistemi der kimisi kurumsallaşma der.benim görüşüm bunun adı kurumsallaşmadır ve bu sistemin iyi olacağı yönündedir.
uğur BOZ link=topic=82676.msg984587#msg984587 date=1426935016' Alıntı:Arkadaşlar araştırmalar gösteriyorki (daha öncede forumda paylaşılmıştı)
En sağlıklı ,verimli,karlı hayvan çiftliği 80-100 baş mış.Demekki aile fertlerinin sağlıklı ve verimli çalışacağı bir sayı.Aynı zamanda yemini tedarik edeceği bir sayı.
Tarımla uğraşan aileler içinde aile büyüklüğü ne göre kuru arazi 5 birim ,sulu arazi 2 birim bahce,sera içinde 1 birim,düşünülmeli buna göre projeler hazırlanmalı,desteklenmeli.Cevremdeki mevcut büyük tarım ve hayvan işletmelerinden yeterli verim alınamamakta zarar etmektedir.
bölgemde 8-9 hayvan çiftliğinde sadece biri ayakta diğerleri sürekli el değiştiriyor Şu an sah com da 3adeti satışta.
sebazios link=topic=82676.msg984596#msg984596 date=1426936432' Alıntı:4 kişilik bi ailede 4 tane bedavaya çalışacak adam vardır. Bu adamları dışarıdan para ile tuttuğunuzda, maaş olarak 2 bin verseniz (ki o şartlarda o fiyata zor) aylık 8000 lira eleman maaşı ödemeniz gerekir.
Bu girdiler ile de çark dönmez.
Ama aile işletmesinde adam bol, bedava. Karın tokluğuna, üstelik sendika, ikramiye, prim sigorta gibi hiçbir parazit yapmadan çalıştırılabiliyorlar.
dolayısı ile çörk dönüyor.
İşte aile işletmelerinin desteklenmesindeki yegane sebep bu
sefayuksel link=topic=82676.msg984565#msg984565 date=1426927751' Alıntı:evet haklısın %10 a inecek nüfus avrupa ülkelerine baktınızmı tarımda çalışan nüfus yüzde kaç die.bakın arkadaşlar kesinlikle şu ortamda tarafı tutulacak siyasi bi anlayış yok ancak bü hükümet gelmeden önce vatandaşın hali ortadaydı tüp kuyruğu bir birini yakanlar kasa fırlatanlar.ülke tekrar bu günlere döndermeye çalışıyolar ben iyi biliyorum bizim burda çifçi isyan etmişti anayolu kapatmışlardı.kapitalist sistemden şikayet kimseye bişey kazandırmaz kazanmak istiyorsanız sizde o sisteme adepte olacaksınız.kimse bana toplulaştırma kötüdür demesin.gözünü açacaksın uyanık olacaksın doğru neyse onu yaptıracaksın ayrıca bu sistem ve ülke düzeninde küçük çiftçiye yer kalmadı yapacaksa bu işi büyük yapacak.şimdi ülkede vergisi toplanamayan tek yer tarım sektörü ne kazandığın ne masrafın nede karın belli devlet bunları şirketleştirecek ve vergi toplaya bilecek.küçük çiftçi açmı kalcak diyeceksin hayır bu ülkede çalışan kimse aç kalmaz şirketlerde aylık maaşla traktör biçer döver kullancak.bu sistemin doğruluğu yanlışlığı tartışılır kimisi ağalık sistemi der kimisi kurumsallaşma der.benim görüşüm bunun adı kurumsallaşmadır ve bu sistemin iyi olacağı yönündedir.
YAVUZ_13 link=topic=82676.msg984896#msg984896 date=1426988959' Alıntı:gençsiniz
yaş 22 ama 40 yıl önceki mevzuları sanki ogün yaşamış gibi anlaştmışsınız (tüp kuyrugu vs)
yaş 22 ama 15 yıl önceki olayları gayet net birşekilde söyleyebiliyorsunuz (yazarkasa insanların ekndini yakması vs vs)
anladıgım kadarıyla hocanız saglammış
yalnız anlamadıgım nokta
madem eski olayları bukadar iyi ögrenmişsiniz
peki neden çitfçiden vergi alındıgını ögrenmediniz
peki neden son 13 yılda kaç kişi kendini yaktı kaç üniversite mezunu işsiz genç intahar etti kaç polis kaç asker cinnet geçirdi intahar etti kaç erkek karısını öldürdü kaç çift boşandı kaç kişi kredi kartı veya banka dan çektigi kredi yüzünden iflas etti kaç şirket battı kaç şirket iflas etti kaç kurum ve kuruluş satıldı dolar kaçlira tüp kaç lira çay şeker kaç lira mazot kaç lira çiftçinin ürettigi ürün kaçlira en önemlisi halktan saklanan GERÇEK ENFLASYON % KAÇ bunlardan haberin varmı
neen bunlarıda ögrenmediniz
neden türk kürt diyerek açılım saçılım diyerek veya 36 etnik unsur diyerek müslüman hristiyan alev sünni diyerek bölmeye ayırmaya çalışanlardan habein varmı
neden bunlarıda ögrenmedin
yaptıgı yolun adını bile bölünmüş yol duble yol vs vs yapan zihniyet herşeyi bölen zihniyet
gelecek arazileri topluşatırıyoruz hilesiz hurdasız gayet masumane sadece çiftçiyi düşünüyoruz diyecek
sen buna inanıyormusun
epeydir sadece forumu takip edip konuları okuyup geçiyordum son iletimi şubatta yazmıştım sanırım ama bazen demekki yazmak gerekiyormuş
YAVUZ_13 link=topic=82676.msg984896#msg984896 date=1426988959' Alıntı:gençsiniz
yaş 22 ama 40 yıl önceki mevzuları sanki ogün yaşamış gibi anlaştmışsınız (tüp kuyrugu vs)
yaş 22 ama 15 yıl önceki olayları gayet net birşekilde söyleyebiliyorsunuz (yazarkasa insanların ekndini yakması vs vs)
anladıgım kadarıyla hocanız saglammış
yalnız anlamadıgım nokta
madem eski olayları bukadar iyi ögrenmişsiniz
peki neden çitfçiden vergi alındıgını ögrenmediniz
peki neden son 13 yılda kaç kişi kendini yaktı kaç üniversite mezunu işsiz genç intahar etti kaç polis kaç asker cinnet geçirdi intahar etti kaç erkek karısını öldürdü kaç çift boşandı kaç kişi kredi kartı veya banka dan çektigi kredi yüzünden iflas etti kaç şirket battı kaç şirket iflas etti kaç kurum ve kuruluş satıldı dolar kaçlira tüp kaç lira çay şeker kaç lira mazot kaç lira çiftçinin ürettigi ürün kaçlira en önemlisi halktan saklanan GERÇEK ENFLASYON % KAÇ bunlardan haberin varmı
neen bunlarıda ögrenmediniz
neden türk kürt diyerek açılım saçılım diyerek veya 36 etnik unsur diyerek müslüman hristiyan alev sünni diyerek bölmeye ayırmaya çalışanlardan habein varmı
neden bunlarıda ögrenmedin
yaptıgı yolun adını bile bölünmüş yol duble yol vs vs yapan zihniyet herşeyi bölen zihniyet
gelecek arazileri topluşatırıyoruz hilesiz hurdasız gayet masumane sadece çiftçiyi düşünüyoruz diyecek
sen buna inanıyormusun
epeydir sadece forumu takip edip konuları okuyup geçiyordum son iletimi şubatta yazmıştım sanırım ama bazen demekki yazmak gerekiyormuş
sebazios link=topic=82676.msg984965#msg984965 date=1427021254' Alıntı:Yavuz fikirlerini dile getirmen güzel. Ama bunu yaparken karşındakine hitap etmeden, zan altında bırakmadan yapabilirsen güzel.
Çünkü herkes aynı fikirde olamaz.
Ozetle üsluba özen göstermek, tartisanilirligin devamlılığı için önemli.
sefayuksel link=topic=82676.msg985112#msg985112 date=1427052056' Alıntı:Herşey iyi güzel yazmışınızda 15 yıl önceki türkiye ile şimdiki türkiye arasındaki gelişmişliği göremiyormusunuz yada görmekmi istemiyorsunuz.bakın ben a partisini veya b partsi taraftarı değilim çünkü şuanki iktidar partisini bende begenmiyorum yaptıgı çok büyük yanlışlar mesela şunu söyleyim türkiyedr işsizlik arastırmaları yapılırken ünivetsitede okuyan öğrenciler işsiz olarak sayılmıyor.bu hükümet zamanında yürürlüğe giren dikey geçiş sınavları ile üniversiteye girmek çok kolay oldu bununlada kalmayıp her şehirde bi üniversite var.bu olay istatistikletdeki işsizlik oranını düşürürken pembe tablo çizerken üniversite sayesinde şehir dışına çıkan gençler para harcayarak ekonomide hareketlilik sağlıyor.yanlış anlamayın ama bu ülkede çiftçilik yapılıyorsa bunları kayıt altında tutmak önemli 10 kişinin kaydını takip etmekle 100 kişinin takibi aynı değil.toplulaştırma ülke için şart aile ekonomileri daha ekonomik ola bilir ancak toplulaştırma ve şirketleşmeden sonra ülkedeki ve çiftçilikteki değişim ve gelişimi göreceksiniz.en azından şirketlerde çalışan çalışanların sigortasından bile devlet milyarlarca para toplicak.bu sadece küçük bi örnek daha fazla bu konuda bişey yazmak istemiyorum herkese saygılar akıl yaşta değil baştadır
sefayuksel link=topic=82676.msg984565#msg984565 date=1426927751' Alıntı:evet haklısın %10 a inecek nüfus avrupa ülkelerine baktınızmı tarımda çalışan nüfus yüzde kaç die.bakın arkadaşlar kesinlikle şu ortamda tarafı tutulacak siyasi bi anlayış yok ancak bü hükümet gelmeden önce vatandaşın hali ortadaydı tüp kuyruğu bir birini yakanlar kasa fırlatanlar.ülke tekrar bu günlere döndermeye çalışıyolar ben iyi biliyorum bizim burda çifçi isyan etmişti anayolu kapatmışlardı.kapitalist sistemden şikayet kimseye bişey kazandırmaz kazanmak istiyorsanız sizde o sisteme adepte olacaksınız.kimse bana toplulaştırma kötüdür demesin.gözünü açacaksın uyanık olacaksın doğru neyse onu yaptıracaksın ayrıca bu sistem ve ülke düzeninde küçük çiftçiye yer kalmadı yapacaksa bu işi büyük yapacak.şimdi ülkede vergisi toplanamayan tek yer tarım sektörü ne kazandığın ne masrafın nede karın belli devlet bunları şirketleştirecek ve vergi toplaya bilecek.küçük çiftçi açmı kalcak diyeceksin hayır bu ülkede çalışan kimse aç kalmaz şirketlerde aylık maaşla traktör biçer döver kullancak.bu sistemin doğruluğu yanlışlığı tartışılır kimisi ağalık sistemi der kimisi kurumsallaşma der.benim görüşüm bunun adı kurumsallaşmadır ve bu sistemin iyi olacağı yönündedir.
Bak kardeşim seninle yaşıtız.Görüşlerine saygı duyuyorum fakat kapitalizm çığırtkanlığını sadece tuzu kurular yapar bunu iyi öğren.Kapitalist düzende sosyalist tarım politikaları uygulanıyor bu ülkede toplulaştırma da başlıca örneklerinden sayılabilir doğru bir şekilde sonuçlandırılırsa tabi.Siyaset yapmaya pek meraklısın ama hakkını da verebilmek gerekir.Düzene ayak uydurmak kolaydır asıl mesele düzeni değiştirebilmektir.Bu deyimi hiç sevmem ama aksi takdirde bir nevi koyun olursun güdülme ihtiyacı duyarsın.Şimdi senin yazdıklarına tek tek cevap vereceğim.Umarım okuyup tekrar düşünürsün...sefayuksel link=topic=82676.msg985112#msg985112 date=1427052056' Alıntı:Herşey iyi güzel yazmışınızda 15 yıl önceki türkiye ile şimdiki türkiye arasındaki gelişmişliği göremiyormusunuz yada görmekmi istemiyorsunuz.bakın ben a partisini veya b partsi taraftarı değilim çünkü şuanki iktidar partisini bende begenmiyorum yaptıgı çok büyük yanlışlar mesela şunu söyleyim türkiyedr işsizlik arastırmaları yapılırken ünivetsitede okuyan öğrenciler işsiz olarak sayılmıyor.bu hükümet zamanında yürürlüğe giren dikey geçiş sınavları ile üniversiteye girmek çok kolay oldu bununlada kalmayıp her şehirde bi üniversite var.bu olay istatistikletdeki işsizlik oranını düşürürken pembe tablo çizerken üniversite sayesinde şehir dışına çıkan gençler para harcayarak ekonomide hareketlilik sağlıyor.yanlış anlamayın ama bu ülkede çiftçilik yapılıyorsa bunları kayıt altında tutmak önemli 10 kişinin kaydını takip etmekle 100 kişinin takibi aynı değil.toplulaştırma ülke için şart aile ekonomileri daha ekonomik ola bilir ancak toplulaştırma ve şirketleşmeden sonra ülkedeki ve çiftçilikteki değişim ve gelişimi göreceksiniz.en azından şirketlerde çalışan çalışanların sigortasından bile devlet milyarlarca para toplicak.bu sadece küçük bi örnek daha fazla bu konuda bişey yazmak istemiyorum herkese saygılar akıl yaşta değil baştadır
Saydığın 5 maddeye tam olarak katılıyorum Hele vergi konusu yetersiz kalmış Dolaylı vergileri boş ver,Her koyun gibi ödüyoruz Mazot gübre gibi.Birde DELİ DUMRUL vergileri var (şu veya bu parti veya her ne görüşte olursanız olun bir düşünün ) ilce tarıma gidiyorsun dosya veriyorsun ayçicek için 10 tl,buğday icin 10 tl mısır 10 tl,ÇKS istiyorsun 4 tl.çatak proje başvurusu 10 tl ( Sözde bizim hakkımızı koruyacak yol gösterecek kurumlar bunlar) Ziraat odası bizim temsilcimiz sözde müracatında dönüme,7-8 tl vermeden işlem yaptıramazsın,, (hala o odanın amacını anlayamıyorum)Anıl Tiraki link=topic=82676.msg985234#msg985234 date=1427083722' Alıntı:Bak kardeşim seninle yaşıtız.Görüşlerine saygı duyuyorum fakat kapitalizm çığırtkanlığını sadece tuzu kurular yapar bunu iyi öğren.Kapitalist düzende sosyalist tarım politikaları uygulanıyor bu ülkede toplulaştırma da başlıca örneklerinden sayılabilir doğru bir şekilde sonuçlandırılırsa tabi.Siyaset yapmaya pek meraklısın ama hakkını da verebilmek gerekir.Düzene ayak uydurmak kolaydır asıl mesele düzeni değiştirebilmektir.Bu deyimi hiç sevmem ama aksi takdirde bir nevi koyun olursun güdülme ihtiyacı duyarsın.Şimdi senin yazdıklarına tek tek cevap vereceğim.Umarım okuyup tekrar düşünürsün...
1-)Avrupa ' da istihdam koşulları tarım nüfusunu %10 ' a indirebilmeye müsait.Sen bunu Türkiye ' de yapacağım diye yola çıkarsın 2001 ' de %8 2015 ' te %11 olan işsizlik oranını 2023 ' te %25 ' e çıkarırsın.O yüzden hadi biz bunu yapalım demekle olmuyor o işler bu iş on yıllarca sürer günümüz Türkiye ' sinde.Sana maalesef katılıyorum ki şu an Meclisteki 4 parti dahil tutulacak bir parti yok.
2-)Yılmaz abinin de dediği gibi siyasi bir konuda seviyeli tartışma yapılıyorken şundan önce şöyleydi bundan sonra böyle oldu diyerek tartışmanın seviyesini düşürüyorsun ve en önemlisi kendini kandırıyorsun.Yazar kasa fırlatmışlar peki birilerinin anamız ağladı diyen çiftçiye ananı da al git dediğini duydun mu?Birbirini yakanlar demişsin tüp kuyruğu demişsin Yavuz abinin yukarıda yazdıklarını oku bence cevabı orada.Geçtiğimiz sene bir ilde çiftçi isyan edip yol kapattı bunu da mı bilmiyorsun 2000 yılından bahsetmiyorum 2014 yılından bahsediyorum senin dediğin yıllar değil mi bunlar?
3-)Kapitalist sistemi şikayet etmeyi bırakıp adapte olmak nedir ya?Sen tam olarak toprak ağalını savunuyorsun.Bugün ve dün doğu ve güneydoğu anadolunun az gelişmişliğindeki başlıca sorun toprak ağalarıdır.Senin dediğine göre herkes toprağını sana satacak gelecek sana ırgatlık yapacak öyle mi ve sen bu düzen iyi diyeceksin.Başka yerde anlatma bunları millet küfür eder adama.Şener Şen ' e mi özeniyorsun sen?Avrupa ' daki sistem bu değil kardeşim çıkıpta savurma.Kusura bakma ama bu ülkeye bunu yapmak hainliktir.Ülke böyle geri düşüncelerle bu durumda.
4-)Otur bir hesap yap.Mazot gübre vs. ödediğin vergileri yaz diğer tarafa toplam kazancını.Kazancını ödediğin vergilere böl bakalım ne çıkıyor.Ben sana söyleyeyim çiftçi gelir vergisinden daha çok vergi ödüyor.Yani devlet dolaylı olarak çiftçiden gelir vergisi alıyor.
5-)Çiftçi zaten takip ediliyor.Ödenen desteklerde takip edebilmek kayıt edebilmek için yapılıyor.Dosya hazırlarken müstahsil makbuzu koymuyor musun sen?Sana bir tavsiye siyasi görüşün para olmasın kendine doğru ve savunulabilecek bir siyasi görüş benimse!!!